Cosmos 1999 - Hangar

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Cosmos 1999 - Hangar

Message par olcabour le Ven 2 Déc 2011 - 0:52

Depuis très longtemps, je rêve de pouvoir créer un diorama du hangar des aigles, tel qu'il apparaît dans cette image (provenant d'un vieux site Web - Cybrary- qui fut la bible sur Cosmos 1999 avant celui de Catacombs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )



Cybrary a été integré depuis longtemps à Catacombs, mais curieusement, cette image n'a pas suivie le mouvement et est maintenant introuvable sur le net.

Cette vue n'apparaît jamais ainsis dans la série, mais uniquement en fond de plan. Dans le premier épisode ("A la dérive"), on le voit avec un aigle passant devant, puis au travers d'un hublot dans un plan où Koenig et Alan Carter discute du projet métaprobe.
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Comme je souhaitais initialement un dio combiné avec le launchpad, j'en avais donc repris les mêmes cotes, à savoir 1,20 m x 1 m.
En effet, l'idée originale était, tout en concevant les 2 dio de manière autonome, de me permettre de les empiler si la surface d'exposition s'avérait insuffisante. Le launchpad prenant du volume (il faut un caisson pour cacher le mécanisme élévateur), donc du poids, cette option ne sera vraisemblablement pas mise en oeuvre. J'ai néanmoins décidé de conserver les mêmes dimensions.

En même temps que le kit du launchpad, j'ai reçu des éléments des murs (tétraédre et cloisons). J'en ai réalisé des moulages pour les dupliquer rapidement car il va m'en falloir pas loin de 3 mètres de long !!

Les parois en résine, reçues avec le launchpad, après nettoyage des défauts de moulage :


Les moules en RTV :


Initialement, j'envisageais également que l'intérieur hangar serait un carré d'environ 1 mètre de côté, les 20 cm restant sur un côté étant destiné à être en partie "comblé" avec le petit poste de supervision, où se déroule la scéne présentée plus haut, et où, un peu plus tard dans le même épisode, Koenig met un terme au projet metaprobe. Finalement, le hangar a pris toute la surface, et le poste de supervision est pour l'instant passé à la trappe.
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par Riddick-AMF le Ven 2 Déc 2011 - 10:11

Intéressant tout ça !!!! je vais suivre avec attention smily1

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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par DV le Ven 2 Déc 2011 - 14:06

Le launchpad prenant du volume (il faut un caisson pour cacher le mécanisme élévateur), donc du poids, cette option ne sera vraisemblablement pas mise en oeuvre. J'ai néanmoins décidé de conserver les mêmes dimensions.

Pour la plateforme du launchpad tu peux utiliser un système de Transformation par vis sans fin, roue et crémaillère qui ne prends pas de place.
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En gros il faut placer un robuste moteur lent sous la plateforme pour actionner les engrenages sur les crémaillères disposées le long des parois de la fosse du launchpad.

Concernant les dimensions du dio j'en étais arrivé aux mêmes conclusions que toi ( j'ai une escadrille d'eagles Product Enterprise qui attendent leur hangar ), alors pour multiplier la surface du hangar j'avais pensé à remplacer le quatrième pan de mur par un miroir amovible;
Vu par l'ouverture triangulaire ou trapézoïdale ( face au miroir ) l'illusion fonctionnerait bien avec l'eagle suspendu sur son treuil en premier plan.
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par olcabour le Lun 5 Déc 2011 - 22:33

Les parois du hangar sont principalement constituées de grand triangles, ces derniers étant composés de 4 petits triangles.



J'ai donc assemblé un grand triangle (réalisé avec 4 petits et une baguette sur le tour), que j'ai ensuite moulé, puis ai réalisé quelques copies test avec du staturoc. C'est une sorte de résine en poudre qui se mélange avec de l'eau et se coule comme du plâtre, ca en a d'ailleurs la couleur. J'ai pu testé un début de mur, et vérifier que ca s'agenceait bien. Il y a un léger décalage, qui sera traoter au lapidaire sur les tirages. Comme le résultat me convenait, mais que le staturoc me semblait assez fragile, j'ai ensuite testé avec de la résine polyuréthane, et là, c'est la cata ! le moule s'est en partie déchiré. Je suis bon pour recommencer...

Apres avoir refait le stock de rtv, les moules sont à nouveau coulés. Pour éviter toute nouvelle cata, je suis revenu sur des tirages en staturoc.



J'ai récemment appris un truc pratique pour savoir si un mélange du rtv est bien homogène : il suffit d'ajouter quelques gouttes de peinture enamel en même temps que le catalyseur (ici du rouge). Quand la couleur du mélange est unie, il est prêt à être coulé (ici le rtv est donc devenu uniformément rose).

Ensuite, il me restait à trouver un moyen de les coller solidement sur des planches de bois. J'ai un temps envisagé le pistolet a colle chaude, mais la colle refroidit beaucoup trop vite et ne prend pas vraiment sur le staturoc.
En fûretant dans le rayon des mastics à salle de bain, style Rubson, j'ai finalement opté pour une colle multi usage en pistolet.
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par olcabour le Lun 5 Déc 2011 - 23:23

DV a écrit:
Pour la plateforme du launchpad tu peux utiliser un système de Transformation par vis sans fin, roue et crémaillère qui ne prends pas de place.
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En gros il faut placer un robuste moteur lent sous la plateforme pour actionner les engrenages sur les crémaillères disposées le long des parois de la fosse du launchpad.

J'avais pensé à un système de ce genre, depuis j'ai trouvé plus simple (explications à venir dans un prochain post).
En tout cas, c'est une bonne idée de chercher du côté des meccanos. Je la retiens pour plus tard.

Elle n'est pas toute jeune cette doc meccano, dis donc !

DV a écrit:Concernant les dimensions du dio j'en étais arrivé aux mêmes conclusions que toi ( j'ai une escadrille d'eagles Product Enterprise qui attendent leur hangar ), alors pour multiplier la surface du hangar j'avais pensé à remplacer le quatrième pan de mur par un miroir amovible;
Vu par l'ouverture triangulaire ou trapézoïdale ( face au miroir ) l'illusion fonctionnerait bien avec l'eagle suspendu sur son treuil en premier plan.

Ca c'est amuisant, car je prends le sujet exactement dans l'autre sens, avec un pan ouvert côté caméra(cf capture plus haut) ou côté visiteur, et un miroir amovible dans l'ouverture trapézoïdal, qui agrandira le dio en donnant l'impression qu'il y en a un second hangar de l'autre côté.
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par olcabour le Mar 6 Déc 2011 - 0:05

Pour meubler le hangar, je vais bien entendu sérieusement piocher dans la boîte à rabiot.
Néanmoins, je vais devoir trouver des escaliers, des échelles, des plateformes de service. En farfouillant sur le web, et à nouveau avec l'aide d'Alenxandre Dumas ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), je suis arrivé à chercher des références au HO (ou 1/87, l'échelle des trains électriques), qui est nettement mieux pourvu que le 1/72 en éléments de décors. C'est une échelle assez proche, donc ça fera parfaitement illusion.
Les aigles Airfix/Product Enterprises sont d'ailleurs certainement plus proche du HO sur du 1/72 annoncé (il y a quelques années, je penchais même pour le 1/100, mais c'était quand même un peu osé)

J'ai donc passé commande de quelques éléments de décors (des plateformes de pédigré Plastruct et Cornerstone) pour voir.
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Cornerstone : c'est une plateforme de chargement de pétrôle. C'est un kit en injecté, dont le montage est relativement simple. Toutes les pièces ne sont pas utiles pour mon besoin.




Plastruct : je m'attendais à un kit, et en fait, c'est un scratch à monter... J'étais donc franchement surpris, mais du coup, plutôt que de suivre fidèlement le plan de montage (plateforme basse de chargement de wagon), j'ai attaqué directement le montage d'une plateforme de maintenance d'un moteur d'aigle, donc plus en hauteur.






Grace à plastruct, je savais donc identifier exactement les éléments dont j'avais besoin pour réaliser plus d'une dizaine de plateformes. Une commande de rambardes et escaliers uniquement assez conséquente à donc rapidement suivie (sur un site US, car Plastruct n'est distribué en France). Tous les autres profilés nécessaires (en I, U, L, H) sont pr contre facile à trouver sur Paris (Euromaquette par exemple).


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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par olcabour le Dim 11 Déc 2011 - 0:34

Voici un petit déroulé chronologique de tests de mise en situation, permettant d'observer l'avancement de l'aménagement du hangar.
Les carreaux de sol font 60cm de côtés, ce qui était pratique pour simuler le dio (1,20 x 1m).


Première mise en situation - 16 octobre 2011
Avec les premières plateformes d'entretien







Seconde mise en situation - 22 octobre 2011
Toutes les plateformes sont là, mais il leur manque encore les rambardes (en commande à cette date).
Quelques premiers éléments de décors font leur apparation









Troisième mise en situation - 27 octobre 2011
Les plateformes sont terminées.
A vue de nez, 95% des éléments de décors sont là.

























Les plateformes
Les plateformes de service sont fortement inspirées des modèles originaux, sans chercher à être 100% conforme, car c'est plutôt une ambiance que je cherche à créer.

Plateforme type 1, sur la base de la plateforme Plastruct




Les treuils sont réalisés à base de chevilles, galets de char, boutons de veste coupe-vent...



Plateforme type 1 - escalier à gauche




Plateforme type 2




Plateforme type 3


Plateforme type 4




Plateforme type 5


Plateforme type 6


Plateforme type 7






Plateforme type 8
plateforme de décor de train au HO (marque Cornerstone, donc un intrus non-accurate)



Plateforme type 9
plateforme dans l'épisode "Earthbound/Direction Terre" pour accéder au vaisseau des Kaldorians (la poire bleue !)







Les éléments de décors : citernes, bidons...

Créés à partir d'éléments de récup : bouchons de feutres, pièces de maquettes (char, macross, gundan,...), tubes, kinder, capots de moteur de X-wing,...





Les rampes d'accès :
Une rampe disponible chez scihigh models ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )







d'autres en scratch :



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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par olcabour le Dim 11 Déc 2011 - 0:43

Le diorama est réalisé avec des planches de médium (bois) découpées sur mesure. Pour l'anecdote, j'étais fou quand je me suis aperçu que le casto a côté de chez moi avait purement et simplement fermé son atelier de découpe, j'ai donc du courir vers un autre enseigne.

Le dio est conçu pour être démontable et transportable, ce qui signifie ici de bien faciliter le montage/démontage et de bien sécuriser les détails en staturoc (triangles,...).

Les planches sont donc bardées de baguettes en alu (i, L, carré) pour border les zones à détailler, et pour créer des glissières où les planches vont s'encastrer.





Un premier profilé en PVC assez épais est collé sur la baguette alu.



Ceci fait, le détaillage prend place, avec les fameux triangles. Le ladidaire, la bande ponceuse, la scie à ruban sont de la partie et permettre de rondement mener le boulot.














Les deux murs droit et gauche sont maintenant détaillés. Le mur du fond est encore en cours, car je n'avais plus de triangles. Je dois en recouler de nouveaux.





Les ventaux de ce mur seront laissés ouvert, et des glissières sont mises en place. Elles vont me permettrent de positionner des ventraux (en retrait), ou un miroir (ce qui sera vraisemblablement la solution que je retiendrai pour Migennes).
Et il pourra très bien être laissé ouvert, si jamais un jour l'envie me prend à réaliser un hangar complémentaire pour exposer les hawk, ultraprobe, swift etc.





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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par Fetchou le Dim 11 Déc 2011 - 8:55

Dantesque! même niveau de détaillage de taré que petersteven avec sa tranchée
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par petersteven le Dim 11 Déc 2011 - 11:16

smily46 C'est ENORME. Et moi qui galère comme un dingue pour faire UN pauvre support de TIE... J'ai hâte de voir ça.

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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par Yaddle le Dim 11 Déc 2011 - 11:29

C'est vraiment super, vivement la suite smily9 smily9 smily9
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par JIPI le Dim 11 Déc 2011 - 11:50

ENORME, ça c' est du vrai diorama et quel boulot de détaillage, c' est vraiment impressionnant, je suis persuadé que ça va être magnifique, bonne continuation et vivement la fin qu'on puisse admirer ce chef d' oeuvre...
Pace qu'il n' y a pas d'autre mot, ce sera vraiment un chef d' oeuvre, au même titre que la tranchée de Petersteven.

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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par albator1 le Dim 11 Déc 2011 - 11:56

superbe réalisation bravo vraiment originale
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par DV le Dim 11 Déc 2011 - 12:14

Je confirme, super boulot bravo, ça promet... smily9 smily9 smily9

J'ai récemment appris un truc pratique pour savoir si un mélange du rtv est bien homogène : il suffit d'ajouter quelques gouttes de peinture enamel en même temps que le catalyseur (ici du rouge). Quand la couleur du mélange est unie, il est prêt à être coulé (ici le rtv est donc devenu uniformément rose).

Oui bonne idée j'avais pas osé le faire avec de l'émanel, mais ce principe fonctionne également avec quelques goutes d'encre de chine dans le catalyseur, et c'est plus facile à mélanger.

j'ai ensuite testé avec de la résine polyuréthane, et là, c'est la cata ! le moule s'est en partie déchiré. Je suis bon pour recommencer...

Etrange, en principe ça aurait du marcher sans problèmes avec de la PU? mais à la longue ça t'aurait esquinté le moule donc le staturoc est une bonne solution, seul inconvénient le poids, mais comme t'as eu la brillante idée de renforcer ta structure avec des profilés en aluminium c'est parfait.

je suis arrivé à chercher des références au HO (ou 1/87, l'échelle des trains électriques), qui est nettement mieux pourvu que le 1/72 en éléments de décors. C'est une échelle assez proche, donc ça fera parfaitement illusion.

Oui c'est assez proche du HO d'ailleurs tu remarquera que les petites figurines de personnages fournies dans le kit de la base Alpha conviennent parfaitement par rapport à la l'échelle des Eagles.
D'ailleurs comme les Eagles Airfix et Product Entreprise sont à la même taille tu peux utiliser les pièces détachées du Airfix pour représenter des éléments modulaires en réparation, ou fabriquer le pod central qui manque dans la série des Product Entreprise, celui qui transporte les containers de déchets nucléaires dans le premier épisode.

Bonne continuation.
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par Fetchou le Dim 11 Déc 2011 - 12:23

olcabour a écrit:
J'ai donc assemblé un grand triangle (réalisé avec 4 petits et une baguette sur le tour), que j'ai ensuite moulé, puis ai réalisé quelques copies test avec du staturoc. C'est une sorte de résine en poudre qui se mélange avec de l'eau et se coule comme du plâtre, ca en a d'ailleurs la couleur. J'ai pu testé un début de mur, et vérifier que ca s'agenceait bien. Il y a un léger décalage, qui sera traoter au lapidaire sur les tirages. Comme le résultat me convenait, mais que le staturoc me semblait assez fragile, j'ai ensuite testé avec de la résine polyuréthane, et là, c'est la cata ! le moule s'est en partie déchiré. Je suis bon pour recommencer...
revenu sur des tirages en staturoc.

Ca c'est bizarre, en plus t'a pas de forte contredépouille sur tes pièces! Le moule s'est déchiré à quel endroit?

Autre chose: Tu l'a acheté ou ton plastruc? J'adore ces profilés, il y a bien plus de choix qu'evergreen mais on en trouve plus en france! Je trouve çà bizarre d'ailleurs!

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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par Youli le Dim 11 Déc 2011 - 16:45

EH beh, quel post !
Et que de lecture... Tu as bien documenté ton sujet, c'est cool, et je reconnais pas mal de pièces en effet.

Etrange pour Plastruc, c'est vrai que j'en ai pas vu depuis un moment, au contraire d'Evergreen, mais j'étais persuadé d'en avoir vu en France (les éléments genre échelle, j'en ai). A Central Train ? Eol ? Ailleurs ? En salon ?

D'ailleurs tu dis avoir commandé à l'étranger, si ton projet était dans les starting blocks depuis quelques temps, peut être auras tu trouvé des choses intéressantes au Salon de la maquette en juin dernier ? Je m'y fournis régulièrement des éléments de modélisme ferroviaire, échelles, accessoires, flocage, arbres... Et en N ou en HO y'a de quoi faire, surtout avec les gares, les barrières... Une source inépuisable, mais pour le coup, là, à bas prix avec une association de modélistes.

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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par philigore le Dim 11 Déc 2011 - 20:46

Ca c'est du tuto....
C'est vraiment excellent... Je suis vraiment impatient de voir le résultat à Migennes... smily28 smily28 smily28 smily9 smily9

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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par olcabour le Mar 13 Déc 2011 - 0:14

DV a écrit:Etrange, en principe ça aurait du marcher sans problèmes avec de la PU? mais à la longue ça t'aurait esquinté le moule donc le staturoc est une bonne solution, seul inconvénient le poids, mais comme t'as eu la brillante idée de renforcer ta structure avec des profilés en aluminium c'est parfait.
Fetchou a écrit:Ca c'est bizarre, en plus t'a pas de forte contredépouille sur tes pièces! Le moule s'est déchiré à quel endroit?

Après réflexion, il y a eu conjonction de 2 complications :
1 - Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas utilisé de résine (7 ou 8 ans), et j'ai oublié d'appliquer une couche de produit de démoulage.
2 - Ensuite, la résine PU que j'ai utilisé, achetée cher Rougier&Plé sur Paris, est très chatouilleuse sur le mélange, assez longue à polymériser complétement, et le résultat final est rarement bien dur, il reste toujours un poil mou.
A l'époque, j'utilisais de la PU provenant de chez Adam à Montparnasse (maintenant fermé je crois). Elle était plus permissive au mélange, au démoulage (j'utilisais rarement le produit de démoulage, et plutôt en entretien que systématiquement), et le résultat était bien dur.

DV a écrit:
Oui c'est assez proche du HO d'ailleurs tu remarquera que les petites figurines de personnages fournies dans le kit de la base Alpha conviennent parfaitement par rapport à la l'échelle des Eagles.
Effectivement, c'est un constat que j'avais fait également, et je m'interroge si j'en mets quelques unes dans le hangar.

Fetchou a écrit:Autre chose: Tu l'a acheté ou ton plastruc? J'adore ces profilés, il y a bien plus de choix qu'evergreen mais on en trouve plus en france! Je trouve çà bizarre d'ailleurs!

Il vient d'Hobbylinc aux US (rien à voir avec HLJ au japon) :
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Testé 2 fois de suite en quelques semaines, et c'est très fiable.

Sinon, il y a le site Plastruct lui-même ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) que je n'ai pas testé et dont je me suis méfié des délais de livraison.

Youli a écrit:D'ailleurs tu dis avoir commandé à l'étranger, si ton projet était dans les starting blocks depuis quelques temps, peut être auras tu trouvé des choses intéressantes au Salon de la maquette en juin dernier ? Je m'y fournis régulièrement des éléments de modélisme ferroviaire, échelles, accessoires, flocage, arbres... Et en N ou en HO y'a de quoi faire, surtout avec les gares, les barrières... Une source inépuisable, mais pour le coup, là, à bas prix avec une association de modélistes.

Le sujet du projet a commencé à germer en mai (on s'est aperçu avec Jean-Marc qu'on avait encore jamais traité ce sujet qui pourtant nous passionne tous les 2) et n'a débuté qu'en aout, donc après le Salon de la maquette.
Je me rappelle y avoir farfouillé dans les stands ferroviaires, mais je n'arrive pas à me rappeler pourquoi... (c'est fou ça !)



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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par Youli le Mar 13 Déc 2011 - 2:34

Tel un chien fou, l'odeur du plastique te faisait frétiller et chercher sans raison précise ? lol!

Non sérieux, y'a vraiment une belle source de pièces à prendre avec cette association qui ne fait que les salons.
Et n'oublie pas Central Train pour certaines bonnes affaires (Figurines résine 1/20, tanks Fujimi ESCI 1/72 à 20 euros les 5).

En tous les cas, voila un projet qui va faire écarquiller les yeux de beaucoup. Faudrait presque trouver un moyen de surélever les tables ou les pièces exposées, sans quoi, penché dessus, en hauteur, on perd en "perspective" smily1

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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par DV le Mar 13 Déc 2011 - 14:57

Ensuite, la résine PU que j'ai utilisé, achetée cher Rougier&Plé sur Paris, est très chatouilleuse sur le mélange, assez longue à polymériser complétement, et le résultat final est rarement bien dur, il reste toujours un poil mou.

Tu sais, pendant la mise en oeuvre la résine PU est très sensibles à la température et au taux d'humidité ambiants;
Par exemple j'ai remarqué que quand il pleuvait la polymérisation devenait plus longue, ma résine PU avait tendance à s'expanser ( déformant les tirages ) les pièces demeuraient molles à mon grand dam, et étaient moins facile à démouler,
par contre en été pas de problèmes....
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par olcabour le Mar 13 Déc 2011 - 23:13

Youli a écrit:Tel un chien fou, l'odeur du plastique te faisait frétiller et chercher sans raison précise ? lol!

Non sérieux, y'a vraiment une belle source de pièces à prendre avec cette association qui ne fait que les salons.
Et n'oublie pas Central Train pour certaines bonnes affaires (Figurines résine 1/20, tanks Fujimi ESCI 1/72 à 20 euros les 5).

Il faudra effectivement que j'y aille chez central Train un de ces 4 pour voir ce qu'on peut y dénicher.

Youli a écrit:
En tous les cas, voila un projet qui va faire écarquiller les yeux de beaucoup. Faudrait presque trouver un moyen de surélever les tables ou les pièces exposées, sans quoi, penché dessus, en hauteur, on perd en "perspective" smily1

Oui mais les enfants ne verront rien. Et du coup, je verrai tous les GRANDS ENFANTS fait une genuflexion devant moi ... pardon, devant les dio smily19
sorte

DV a écrit:
Ensuite, la résine PU que j'ai utilisé, achetée cher Rougier&Plé sur Paris, est très chatouilleuse sur le mélange, assez longue à polymériser complétement, et le résultat final est rarement bien dur, il reste toujours un poil mou.

Tu sais, pendant la mise en oeuvre la résine PU est très sensibles à la température et au taux d'humidité ambiants;
Par exemple j'ai remarqué que quand il pleuvait la polymérisation devenait plus longue, ma résine PU avait tendance à s'expanser ( déformant les tirages ) les pièces demeuraient molles à mon grand dam, et étaient moins facile à démouler,
par contre en été pas de problèmes....

Bien vu, j'avais oublié ce facteur, qui, au demeurant, n'avait pas ou peu d'influence avec mon ancienne résine.
Avec la résine de chez R&P, certains des murs du bureau de Koenig sont effectivement devenus des gauffrettes !
J'aurai pu faire un soufflé géant avec le launchpad lol!
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par DV le Mer 14 Déc 2011 - 12:44

Bien vu, j'avais oublié ce facteur, qui, au demeurant, n'avait pas ou peu d'influence avec mon ancienne résine.
Avec la résine de chez R&P, certains des murs du bureau de Koenig sont effectivement devenus des gauffrettes !
J'aurai pu faire un soufflé géant avec le launchpad


Oué c'est rageant quand même, puis je dois te dire qu'il faut faire gaffe au conditionnement des produits, éviter par exemple les boutiques de fournitures de beaux arts, produits chers parfois périmés, conditions de stockage aléatoires...
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par leukirix le Mer 14 Déc 2011 - 19:01

smily9 smily9 smily9 smily9 smily9 smily9 smily9
J'ai hâte de voir ça finit !!!!
A propos de Plastruck c'est quoi le site US sur lequel tu t'es procuré la camelote ? scratch
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par Fetchou le Mer 14 Déc 2011 - 20:35

C'est marqué plus haut Franck. On a la vue qui baisse ou la mémoire qui flanche? lol!
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Re: Cosmos 1999 - Hangar

Message par petersteven le Jeu 15 Déc 2011 - 11:34

Vous emmerdez pas avec un site us, c'est pas beaucoup moins cher que les evergreen distribués en France et avec les frais de port, vous ne gagnerez rien. J'en ai trouvé à 3,50 € le sachet habituellemnt vendu 5 en magasin :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai déjà fait une grosse commande chez eux, ils sont fiables.
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