Argile gratuite.

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Argile gratuite.

Message par DV le Mer 17 Avr 2013 - 3:56

Il serait facile d'aller se procurer quelques pains d'argile au magasin de bricolage. Peut-être serez-vous amené à la faire, mais je vous propose pour retrouver les gestes de nos ancêtres de suivre leurs pas à la recherche de l'argile. Votre satisfaction en sera bien plus grande.

Les zones de collectes peuvent être variées. Lors de travaux routiers, il est fréquent que de grandes zones arables soient mises à nues. Il est facile, en prenant quelques précautions, de reconnaître ses zones et éventuellement collecter de l'argile. Le curage des fossés d'accotements peuvent fournir de précieuses indications quant au terrain local. Les bords de rivière et de fleuve peuvent fournir de belles argiles. La collecte est avant tout histoire de prospection et d'opportunisme.

Préparation de l'argile :

Certaines argiles ne nécessitent aucune préparation pour un montage au colombin. Elles sont en effet suffisamment plastiques et suffisamment dégraissées pour être utilisées en l'état. Il arrive cependant qu'un "nettoyage" soit nécessaire quand l'argile enferme des cailloux et autres déchets naturels. Pour séparer ces éléments de l'argile, il faut après récolte, plonger l'argile dans une bassine (poubelle) remplie d'eau et avec un bâton remuer le tout. Laisser passer quelques jours en remuant de temps à autre, parfois si l'argile est trop plastique, elle peut en être étanche à l'eau ce qui rend l'opération plus longue. Quand l'argile est totalement "diluée" laisser reposer quelques jours pour que la sédimentation s'opère. En siphonnant l'eau de la cuvette, vous pourrez récupérer dans la cuvette l'argile fine en surface, et dans le fond les graviers et autres cailloux.

Selon l'eau qui reste à ce moment dans l'argile, elle sera déjà plus ou moins collante, une argile trop humide ne peut pas être travaillée, il faut donc la faire ressuyer. Il sera sans doute plus pratique de séparer l'argile en différents pains de quelques kg (2 - 3 kg) plutôt que de travailler 20 kg d'un coup ! Les pains seront placés dans des sacs étanches (type sac poubelle), ceux-ci seront maintenus ouverts dans un premier temps pour laisser le ressuyage se réaliser. Il pourra être nécessaire de malaxer l'argile pour éviter un dessèchement au pourtour. C'est à ce stade qu'il est le plus facile d'introduire un dégraissant (sable) ou de la chamotte (terre cuite pilée). Mais à ce stade, si vous ne connaissez pas votre argile, vous ne savez pas les quantités de sable nécessaires pour dégraisser, ni la sensibilité au retrait et donc les besoins du chamottage.

Le dégraissant a pour rôle de rendre l'argile moins collante, en ajoutant du sable siliceux ou améliore la texture de la pâte si la poterie que l'on veut faire est fine, le dégraissant ne devra pas être trop grossier, il pourrait être nécessaire de tamiser le sable ou d'utiliser un sable fin (style sable pour sablage au pistolet).

Il faudra au préalable avoir une pâte suffisamment sèche pour ajouter du sable jusqu'à ce que vos doigts puissent malaxer le tout sans coller (l'ajout de chamotte ne sera peut-être pas nécessaire, c'est pourquoi il faudra faire quelques essais de réalisations pour mieux connaître votre pâte). Si votre argile est plutôt riche en élément réfractaire (kaolin), le chamottage ne sera peut-être pas utile.

Retrouvons votre pain d'argile dans son sac ouvert en train de ressuyer à l'ombre. Après quelques heures ou quelques jours, selon la température et l'hydrométrie, votre pâte aura la consistance d'un beurre frais, vous pourrez rajouter le sable et bien malaxer. Votre pâte sera prête quand vos doigts pourront y entrer et ressortir sans coller. Vous pourrez alors fermer le sac pour maintenir votre pâte en l'état et l'utiliser ultérieurement.

http://paleosite.free.fr/mesact/poterie/argile.htm
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Re: Argile gratuite.

Message par Riddick-AMF le Mer 17 Avr 2013 - 12:33

Très intéressant !!! Merci beaucoup pour le tuyau smily9

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Re: Argile gratuite.

Message par DV le Mer 17 Avr 2013 - 19:55

Riddick-AMF a écrit:Très intéressant !!! Merci beaucoup pour le tuyau smily9

De rien, ça peut paraitre ridicule car ce n'est pas très cher , mais si on se lance sur un gros projet de diorama ou sculpture avec d"énormes quantités; que l'on destine a un moulage ça peut constituer une économie substantielle, et dans ma région il y a pas mal de carrières d'argile...

C'est également un matériau d'autant plus économique qu'il pas de déchet avec l'argile: elle se recycle à volonté, à quelque étape que l'on se situe dans la fabrication d'un objet avant cuisson.
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Re: Argile gratuite.

Message par briareos le Mer 17 Avr 2013 - 23:50

tu imagines la dépense en temps et en énergie, pour obtenir un matériau de qualité aléatoire, pas forcément homogéne. il faut une pas mal de place pour le stockage... quand on trouve de l'argile de modelage standardisé, fiable, homogène, pour 10 euro les 8 kg, voir moins cher si on a besoin d'une grande quantité. ... je ne visualise aucune réelle économie.

concernant les "grand diaporama", on ne peut pas considèrer l'argile comme une alternative ! l'argile non cuite est lourde, fragile et craquèle spontanément en se désèchant... et part en sucette sous l'effet de lhumidité : tu as des photo de diaporama en argile que tu as fait ?

lorsqu'on veut faire un décor de grande taille, solide et éventuellement transportable, donc léger, autant taper dans la mousse polyuréthane comme matériau de base, recouvert de résine ou de résine stratifiée.
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Re: Argile gratuite.

Message par DV le Jeu 18 Avr 2013 - 1:04

briareos a écrit:tu imagines la dépense en temps et en énergie, pour obtenir un matériau de qualité aléatoire, pas forcément homogéne. il faut une pas mal de place pour le stockage... quand on trouve de l'argile de modelage standardisé, fiable, homogène, pour 10 euro les 8 kg, voir moins cher si on a besoin d'une grande quantité. ... je ne visualise aucune réelle économie.

concernant les "grand diaporama", on ne peut pas considèrer l'argile comme une alternative ! l'argile non cuite est lourde, fragile et craquèle spontanément en se désèchant... et part en sucette sous l'effet de lhumidité : tu as des photo de diaporama en argile que tu as fait ?

lorsqu'on veut faire un décor de grande taille, solide et éventuellement transportable, donc léger, autant taper dans la mousse polyuréthane comme matériau de base, recouvert de résine ou de résine stratifiée.

C'est vrai que si tu n'as pas l'opportunité d'avoir une carrière d'argile près de chez toi c'est plus simple de l'acheter toute faite comme il est dit au début du post.
Ensuite tu as mal lu mon message, je parle de diorama ou de grosse sculpture destinés à être moulés, ( et pas de diaporama ) lol!
Sinon un bout de drap mouillé recouvert d'une bâche plastique suffit à la conserver humide le temps de travailler, j'ai déjà réalisé de grandes pièces de cette façon.

Puis il y a des choses que l'on ne peut réaliser de façon réaliste qu'avec de l'argile, par exemple un landscape aride tout craquelé justement en utilisant de l'argile liquide étalée que l'on laisse sécher, et bien sur moulée ( avec un tirage en résine stratifié comme tu dis et avec armature si c'est de grande taille ) car on est bien d'accord sur le fait que outre le poids ça partirait inévitablement en sucette au moindre déplacement.
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Re: Argile gratuite.

Message par briareos le Jeu 18 Avr 2013 - 20:01

DV a écrit:
C'est vrai que si tu n'as pas l'opportunité d'avoir une carrière d'argile près de chez toi c'est plus simple de l'acheter toute faite comme il est dit au début du post.
nan, même si tu as une carrière d'argile à coté de chez toi, c'est pas rentable.

c'est pas parce que tu as une carrière de craie près de chez toi, que c'est rentable d'aller sculpter des batonnets un à un au lieu d'acheter une boite chez le papetier.

DV a écrit:
Ensuite tu as mal lu mon message, je parle de diorama ou de grosse sculpture destinés à être moulés, ( et pas de diaporama ) lol!

évidement il s'agit d'une faute de frappe de ma part, je parlais bien évidement de diorama, pas de "diaporama", on ne parle pas de projection de diapo ici smily5
DV a écrit:
Sinon un bout de drap mouillé recouvert d'une bâche plastique suffit à la conserver humide le temps de travailler, j'ai déjà réalisé de grandes pièces de cette façon.

bien sur, qu'on peut maintenir de l'argile humide avec un drap humide mou un sac plastique étanche, mais ça vaut pendant la phase de sculpture : lorsque le diorama est en exposition sous des projecteurs, il va rapidement se dégrader.
DV a écrit:
Puis il y a des choses que l'on ne peut réaliser de façon réaliste qu'avec de l'argile, par exemple un landscape aride tout craquelé justement en utilisant de l'argile liquide étalée que l'on laisse sécher, et bien sur moulée ( avec un tirage en résine stratifié comme tu dis et avec armature si c'est de grande taille ) car on est bien d'accord sur le fait que outre le poids ça partirait inévitablement en sucette au moindre déplacement.

ah, 100% d'accord, l'argile est idéal, pour faire un master destiné à être moulé, mais pas un diorama. Pour faire un master on a pas besoin d'une tonne d'argile, une fine couche d'argile sur un noyau en polystyrène ou en grillage, etc, est plus facile à sculpter.
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Re: Argile gratuite.

Message par DV le Jeu 18 Avr 2013 - 21:57

briareos a écrit:
bien sur, qu'on peut maintenir de l'argile humide avec un drap humide mou un sac plastique étanche, mais ça vaut pendant la phase de sculpture : lorsque le diorama est en exposition sous des projecteurs, il va rapidement se dégrader.


Je vois que le malentendu persiste, je m'imagine mal me balader avec un gros diorama en argile cru lourd comme un âne mort dans une convention.
Bien sur que le drap humide et la bâche c'est que pour la phase de sculpture, ensuite faut le mouler obligatoirement si tu veux un truc transportable...

briareos a écrit:
ah, 100% d'accord, l'argile est idéal, pour faire un master destiné à être moulé, mais pas un diorama. Pour faire un master on a pas besoin d'une tonne d'argile, une fine couche d'argile sur un noyau en polystyrène ou en grillage, etc, est plus facile à sculpter.


Tu as raison pour ce qui concerne la base en polystyrène ou en grillage, notamment pour faciliter le démoulage, surtout si il s"agit d'un moule perdu en plâtre parce que entre le poids de l'empreinte en plâtre et d'un master argile " plein "ça ferait super lourd pour une pièce de grande taille, rendant les manipulations hasardeuses.

Par contre le problème ne se pose pas si je fais préalablement une empreinte en silicone sans trop de contre dépouilles. smily2
( Libre à moi de sculpter la montagne du Devil’s Tower sur la table du salon avec trois brouettes d'argile )

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Re: Argile gratuite.

Message par briareos le Ven 19 Avr 2013 - 21:54

au prix du silicone, pourquoi faire un moulage alors qu'il y a des tas de pates de moulage autodurcissante (plastiroc, pate epoxy, ...)moins cher que le silicone qui va te servir à faire le moule (sans compter qu'il faut rajouter le coût du tirage)... un moule pour un diorama en 1 seul exemplaire, ça n'a pas de sens. tu fais des diorama en plusieurs exemplaires ? smily5
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Re: Argile gratuite.

Message par DV le Dim 28 Avr 2013 - 9:22

briareos a écrit:au prix du silicone, pourquoi faire un moulage alors qu'il y a des tas de pates de moulage autodurcissante (plastiroc, pate epoxy, ...)moins cher que le silicone qui va te servir à faire le moule (sans compter qu'il faut rajouter le coût du tirage)... un moule pour un diorama en 1 seul exemplaire, ça n'a pas de sens. tu fais des diorama en plusieurs exemplaires ? smily5

Tout dépends de ce que tu désires faire, une simple sculpture en polystyrène recouverte d'enduit peut tout aussi bien faire l'affaire si tu veux quelque chose de simple et économique à réaliser, mais comme je t'ai déjà dit il y a des effets de matière que tu ne peux pas faire autrement qu'avec de l'argile et qui ne peuvent donner de résultat satisfaisant qu'avec une empreinte en silicone.

L'avantage principal d'un moulage certes plus pénible à faire qu'une simple sculpture en polystyrène recouverte d'enduit ou autre, réside surtout dans la robustesse du tirage ( si celui ci est en résine fibrée ) et la pérennité de ton travail, mais pour ce dernier un moule perdu en plâtre à tirage unique peut suffire.

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